Suite à l'intêret de Lulla sur le topic boite à idées, je me permets de poster ce topic de "doléances" si je puis dire. xD Si vous estimez que ce topic devrait être posté ailleurs, soyez libres de le déplacer...

Vous savez bien que je ne râle pas beaucoup, je suis la compréhension personnifiée (et globalement ce forum se moque du fandom, tant mieux), mais il y a des choses que je déteste (vraiment) quand je traine sur tumblr/LJ/whatever. (c'est encore parti pour faire un topic incompréhensible, je me reprends :( )

Je crie à l'aide aux gens de ce forum pour ma rassurer sur le fait que je ne suis pas la seule à avoir été exaspérée en lisant de terrifiantes idioties sur des persos que j'aime dans l'anime.
Je parle de gens qui aiment l'anime et veulent apporter quelque chose de bien en en parlant mais ça tombe à plat parce qu'ils racontent des bêtises, des "interprétations" foireuses, une vision fausse d'un personnage qui fausse toute la scène dont ils parlent, ainsi que les maléfiques... Hints inventés ! Vous les connaissez, je le sais, personne ne peut leur échapper. Du genre, quand des gens prétendent que telle scène est "tellement romantique et déborde d'amour" alors que... non. (vraiment pas.)

Notez cependant que je ne râle pas sur l'anime ni les shippings mais plutôt sur les idées et interprétations étranges des gens du fandom. Donc assurez-vous bien de ne pas amener ici plus d'opinions directes sur les personnages que nécessaire, c'ets un peu étrange de dire ça sur un topic où on parle d'opinions justement mais j'entends qu'il faut éviter un maximum de se disputer :/

Par exemple ! Dans le registre contestshipping (pour changer)...

- J'ai vu certains advanceshippers dire qu'il leur semblait que Haruka avait été trainée par Shuu à Johto, sous entendu un peu contre sa volonté, mais que son cœur restait à Satoshi (je fais des efforts pour ne pas troller), et dans un registre moins extrême, je vois souvent des gens qui réduisent la décision de Haruka de voyager à Johto à "suivre Shuu parce que je l'aime !".
Je déteste quand les gens prétendent ainsi que Haruka est incapable de prendre ses propres décisions et a juste voulu "suivre", alors que sa décision était avant tout et tout d'abord de voyager seule comme une grande, parce qu'elle a grandi !

- J'ai aussi vu (ça mérite rires de sitcom je trouve...) sur Bulbapedia, dans la "liste de hints" sur la fiche contestshipping que certains fans considéraient un certain hint - dans l'AG113 (ile mirage), quand Haruka dit que Takeshi sait quoi faire dans la foret avec un brin d'admiration dans les yeux, Shuu aurait été jaloux à ce moment parce qu'il la regardait sans un grand sourire collé au visage - amen.
Je déteste les hints inventés... Je considère que Shuu est du genre à être jaloux mais bon, pas ça quoi...

- Dans le registre pearlshipping, j'ai vu une fan pas très convaincante qui criait haut et fort que dans l'épisode des psykokwak (DP109 si ma mémoire ne me fait pas défaut), il y avait ze hint pearshipping, et que seuls des vrais pearlshippers pouvaient le voir.
Je déteste.... Oh et puis zut, faites-vous une opignon (oui, opignon) sur cette déclaration.

J'aurais bien ajouté encore quelques trucs mais j'ai l'étrange sentiment qu'à mesure que j'allongerai ce topic, ses chances d'avoir des réponses vont baisser Et de toute façon il y a certains exemples que je n'ai pas sous la main, j'en parlerai sans doute plus tard quand j'aurai retrouvé les textes. Sur-ce, faites-vous plaisir si vous avez d'autres exemples, let the troll begin o/

Je n'ai pas d'autres exemples mais ayant suivi un minimum AG, je peux rebondir! Enfin pas rebondir car je suis d'accord avec toi sur le sujet. Je ne pourrai rien pour le PearlS par contre, juste pour le ContestS. C'est vraiment réducteur pour Haruka de lui mettre une étiquette pareille. Ca fait limite groupie plus qu'amour réel et ça enlève du charme au ContestS un hint ainsi. Je parle du premier concernant son voyage à Johto, vous l'aurez compris sûrement. Je préfère voir leur destination commune dans le sens qu'ils ont le même avis. Ca les rapproche bien plus que de dire qu'Haruka le suivra partout par amour! Attention, ça a un côté beau aussi mais c'est mal adapté dans les cas des filles de Pokémon. Quant au deuxième hint de la forêt, c'est vraiment pour dire d'en trouver un. Je crois que Drew est pas non plus le type le plus souriant au monde donc. Si je devais dire que Green est jaloux car il regarde pas avec un sourire, il serait jaloux tout le temps XD

Sakuraslullaby a écrit:

Si je devais dire que Green est jaloux car il regarde pas avec un sourire, il serait jaloux tout le temps XD

J'ai pas lu le manga, mais j'ai éclaté de rire. xD


Ça me fait vraiment plaisir de voir des gens qui pensent aussi comme ça ! Et...

Sakuraslullaby a écrit:

Je préfère voir leur destination commune dans le sens qu'ils ont le même avis. Ca les rapproche bien plus que de dire qu'Haruka le suivra partout par amour! Attention, ça a un côté beau aussi mais c'est mal adapté dans les cas des filles de Pokémon.

C'est vraiment bien dit les 2 premières phrases, ça résume parfaitement la situation ! **
Quand à la 3e, j'aimerais placer un petit mot ému à ce sujet, c'ets vrai qu'on voit souvent dans des shonen des filles fortes, voire dont la force surclasse certains mecs, mais j'aime beaucoup le fait que Pokemon dégage un peu ce genre de choses en n'abordant absolument pas ce genre de thème etant donné que la différence entre les filles et les garçons se résume au physique, autrement tout le monde est traité de façon parfaitement équitable, pokemon est à ma connaissance le seul shonen qui fait ça. Et raison de plus pour dire que Haruka n'aurait pas "suivi Shuu par amour", les filles de Pokémon ne sont pas spécialement à la recherche de romance, tant mieux d'ailleurs...

La scène IkariShipping lors de l'épisode de la ligue opposant Shinji vs Satoshi. Hikari espionne Misteur Shinji, les PearlShippers ont osé transformer cette scène à leur avantage. Comme quoi elle insultait Shinji, qu'elle avait choisit Satoshi à la fin de la scène (alors que ça semblait logique quelle se mette à côté de Satoshi à la fin, c'est tout de même son compagnon de voyage). Bref, ça m'avait énervé.

Et puis le spécial lure de Kasumi qu'on voit dans l'ep Musteboué. Hikari serait jalouse de cette Kasumi parce quelle veut l'hameçon? l.o.l

DEM EXAMPLES. EPIC. Vous m'avez bien fait rire. XD

C'est vrai que bon, quand on a l'âme shippesque... Mais bon... Y a un moment, faut pas pousser mémé dans les orties, c'est sûr.

Des fois je vois des soi-disant hints de shippings que même moi je supporte et je me dis juste "quéééééééééééééé???"

N'empêche, je crois que je vais relire toutes mes fiches et en effacer la moitié, hahaha... *sort* (J'aime bien les trucs tirés par les cheveux quand même... Enfin, quand ils vont dans mon sens HAHAHA. Presque.)

HIKARI WANTS THE LURE. SHE WANTS IT.

Pas moyen de retrouver la quote (et la personne qui me l'avait montrée à la base ne veut pas s'en souvenir, c'est peine perdue), mais je voulais vous montrer quelque chose qui me fait un peu rire... Quelqu'un sur tumblr qui si mes souvenirs sont bons critiquait Shinji et sa façon de traiter ses Pokémon, et à un certain point il comparait presque ses actions à un viol. C'est joyeux tout ça, quand on pense que d'un côté des gens considèrent que pokemon c'est tout le monde est beau et gentil et fait pour les gosses, d'un autre côté des gens comparent un perso presque à un violeur. Une autre personne, un peu moins extrême mais quand même, considérait que Shinji était "malsain" parce qu'en disant à Satoshi "en fait toi et moi, on fait la même chose" il essaierait (selon cette personne) de le "tirer de son côté".
Brr, la voie du mal, vous la voulez, vous l'adorez, vous la voyez %)

Héhé, je m'attendais à ce qu'on me dise que je râle trop, je en pensais pas que ça vous plairait autant.
Sinon, je pense que ce serait pas mal d'apporter un peu de lumière à ce qu'on appelle "canon", parce que en effet, c'est utilisé à tord et à travers et ça ne veut plus rien dire, et comme je ne fais jamais comme les autres (....) j'ai ma propre interprétation du sujet, j'aimerais d'ailleurs connaitre la votre, ça pourrait permettre de mieux s'entendre.

Un pairing "canon" dans le sens premier du terme c'est des personnages qui sont officiellement liés. Attention, je dis "liés" parce que "shipping" ne veut pas dire "amour". Donc certains pairings sont canons, mais pas comme on le pense à première vue : En amour, le balanceshipping est officiellement et indéniablement canon. On sait qu'ils s'aiment, ils sont mariés et ont des enfants, c'est officiel. Mais dans le registre d'amitié proche, l'advanceshipping et le pearlshipping par exemple sont complètement canon aussi, satoharu et satohika ont une amitié très soudée, presque comme des frères et sœurs, et ils sont et resteront liés. Ce n'est pas pour autant qu'ils sont amoureux. Dans encore un autre registre, le palletshipping (voyez comme je fais des efforts) et le comashiping (ah, pas là) sont canon : ce sont des rivalités, c'est dit plusieurs fois, ils ont fait des combats et se sont opposés pour beaucoup de choses, c'est donc une rivalité officielle. (Et ainsi en est-il du contestshipping quand je vous disais que ce pairing est canon héhéhé).
Un pairing comme l'ikari est un headcanon, parce que les personnages n'ont pas de réel lien, très peu d'interactions et qui portent toujours sur la relation shinsato, mais en dehors de ça le fandom aime les voir ensembles et imagine qu'ils feraient un joli couple, ce n'est pas canon.
J'ai bien une autre vision du "canon" de romance à "l'échelle de pokémon" (= réduit à des rougissements, des sous-entendus et des petites attentions... ok, à l'échelle du contest je l'avoue) mais ça me semble un peu trop ciblé pour en parler ici.

Arceus, donnes-moi la force.

En effet dans le fandom y a des perles parfois. Honnêtement, même en étant fan de shippings et en aimant bien interpréter les hints à ma manière, il est clair que ce qui compte est l'intention des scénaristes et malheureusement... Ils m'ont pas l'air d'être de grands romantiques. Par contre je pense sincèrement qu'ils créent certains personnages avec le but principal d'en caser un autre. Bien évidemment je pense à Drew pour Flora, Ondine pour Sacha, dans le jeu souvent les protagonistes entre eux, Aurore/Barry (grr je l'admets alors que je suis une fervente supportrice du CommonerS) ou Green et Blue dans le manga ... Mais bon, tout cela reste très subtil et il y a un refus de faire clairement apparaître de la romance.
En tous cas la liste m'a bien fait marrer, surtout le coup du sourire à Drew x) Haha et Lulla j'avoue pour Green !
Pour la question du "canon", je n'ai pas du tout la même vision des choses que toi Goldy. Pour moi le terme "canon" est vraiment réduit aux sentiments romantiques. Dès qu'on a la preuve indéniable que deux personnages s'aiment, c'est canon. Si on a la preuve qu'un seul personnage en aime un autre, c'est canon que dans un sens. Donc par exemple, tu citais le ComaS et le PalletS, ben je ne les vois pas canon du tout x) Le BalanceS l'est totalement. Le FranticS également dans le manga.

Je comprends que ma vision du "canon" soit assez peu répandue, c'est que étant donné que Pokémon est un shônen avec des persos de moyenne d'âge assez basse, il y a un pourcentage de chances proche du zéro absolue qu'une romance canon voie le jour parmi les personnages principaux (et vu le drame que ça a fait dans digimon la canonisation à la fin, d'après ce qu'on m'en a dit, il vaudrait peut-être mieux que ça reste ainsi...), c'est pourquoi j'aime autant adapter le terme à quelque chose de plus accessible à ce qui est "important" dans l'anime (avouons-le, objectivement, l'amour avec un grand A c'est le cadet de leurs soucis...)

Mélina a écrit:

Pourquoi les gens se sentent obligé de rabaisser les shippings qu'ils n'aiment pas ?

Je ne sais pas si vous avez déjà constaté ça, mais il y a pas mal de shippeurs -l'exemple que je connais le mieux c'est les advanceshippers parce que j'ai toujours été sur les dents concernant le contest, mais yen a surement d'autres- qui font très majoritairement, si ce n'est complètement, leur argumentation sur le fait de rabaisser un shipping "concurent" (*rire*.. concurent %))

Mélina a écrit:

Ton premier exemple Goldy me tord de rire, ils se contredisent ces AdvanceShippers, ils disent en gros que Haruka a préféré Shuu à Satoshi, mais qu'elle préfère Sato quand même ? What ?  

Cet exemple a tellement de succès que je ne résiste pas à l'envie de vous faire montrer (wiwi) le fanart que cette déclaration illustrait, attention les yeux

Spoiler:

C'est si bien dessiné, dommage que l'idée qu'il fait passer soit si dénuée d'intérêt... Il avait aussi fait une version sans Shuu et sur laquelle Haruka avait un bras en moins (aie...), mais sur le coup, vraiment, jlai pas pris ce fanart. xD

Mélina a écrit:

Pour le dernier point que tu as abordé, je trouve ça dégueulasse... Cela sous-entend qu'il y a des shippers supérieurs aux autres ? Sérieux, un shipping ce n'est pas une secte, avec un gourou qui est en connexion avec un "dieu", et les membres inférieurs stupides et insignifiants. En plus, le hint, c'est le hint qui est irréfutable, qui est visible pour même ceux qui ne shippent pas...

Quand même, les shippers qui disent qu'ils aimaient le CS parce que shuharu c'est good girl bad boy, j'ai tendance à me dire qu'ils n'ont rien compris au pairing ni aux personnages... je pense que pour shipper des personnages, c’est important à la base de vraiment les aimer et les connaitre (enfin tant qu'on comprend et apprécie leur lien, à la limite...), mais de toute évidence quelqu'un qui ne vois rien d'autre que "des roses ! c’est le symbole de l'amour ! il lui donne des roses parce qu'il est fou d'elle !", donne vraiment l'air d'avoir un regard complètement superficiel sur le pairing et n'a pas compris en quoi il est beau. (pour ça que je boycotte les roses dans mes pavés contest %))
Les hints irréfutables, encore faut-il que les gens les voient...

Goldy, tu n'es plus seule pour ta vision du canon car je pense comme toi! Du coup, je trouve qu'il y a énormément de shippings canons. Tout simplement avec différentes catégories (je pense beaucoup au ChosenS en disant ça, bon exemple).

Je plussoie TROP Lisa!

Ça, c'est du genwunners de compétition ma parole %) (que ça aie un rapport ou non avec les ships osef, on est là pour taper le fandom comme une bande de hyènes %) donc si t'as d'autres coups de gueule du genre fais toi plaiz)

C'est vraiment agaçant d'entendre ça, j'imagine que ça fait assez plaisir pour l'orgueil personnel de dire "j'y étais" mais là vraiment c'est juste pour le plaisir de se présenter comme "j'y étais alors ta gueule". ~je suis plus ancien alors je suis plus légitime que toi, espèce de sale jeune~

http://pokemonshipping.skyrock.com/

CF ce blog

Le soleil, curieuse et guillerette, cliqua sur le lien du Pokeblog de merde.

"Les mauvais shippings"

Le soleil ferma l'onglet.

"rigolo, rigolo, rigolo..."

Elle impose pas son opinion la créatrice de ce blog (j'y ai pourtant jeté qu'un bref coup d'oeil car manque de temps) %D

En fait après petite relecture de quelques pages, je pense que l'auteure du blog est assez jeune, et a une manière très maladroite d'exprimer des opinions purement subjectives    
C'est normal d'essayer de convaincre les autres à l'aide d'arguments etc. Je comprends qu'on essaie de soutenir la véracité d'un shipping en en descendant un autre. Mais bon faut garder les pieds sur terre et pas se proclamer détenteur de la vérité shippinesque absolue quoi  

*grogne*
Vous n'aviez pas besoin de ressortir ça. Cette fille a beau avoir des opinions tranchées qu'elle estime vérité, ce sont les siennes, et quitte à me faire taper sur les doigts, certains ICI-MÊME ont clairement un comportement similaire (et je m'inclus dans le lot).
Sans compter qu'on l'avait méchamment clashée sur un de ces articles, et à une dizaine contre un, je trouve que ça n'a pas été une belle image qu'on a donné du forum. (et je faisais partie des connards qui ont participé à ce lynchage). C'est bien joli de vouloir faire la morale à quelqu'un qui n'a pas les mêmes opinions que nous, mais on devient le contraire de ce qu'on défend avec un tel comportement.
Bref, laissez-les gens vivre leur vie.

Mais là on la lynche pas, on casse du sucre sur son dos, c’est pas pareil ! c'est moins cruel

Cyana, pas besoin d'être aussi catégorique directement alors qu'on a pas dit grand-chose je pense =)

J'ai la flemme de tout relire alors j'ai juste lu le titre et voilà j'écris de la merde.

Tout le monde déteste lire des trucs dans les fandoms mais c'est là qu'on voit la diversité des gens aimant une même chose. C'est beau snif. Personne pense exactement pareil. Certains aiment ton OTP mais ont des HC de merde à ton goût et c'est triste. Certains détestent ton OTP et développe un avis super négatif dessus mais snif ça t'offre un autre point de vue et c'est beau. snif snif

ok bye c'était pour up

Citation :

"faire devenir le fandom canon à nouveau"

C'est marrant parce que tout de suite, dans ma tête, j'ai fait le parallèle avec ceux qui veulent faire "redevenir les gens gays normaux" en les obligeant à penser et à se conduire comme des hétéros. Genre, c'est une monstruosité d'avoir des opinions qui diffèrent !!
Mais, ouais, les fandom avec une majorité, voire une minorité qui s'accroche bien et s'impose par sa connerie, ça peut facilement dégoûter d'une série (ou de quoi que ce soit d'autre) qu'on a à cœur. C'est le risque des petits fandoms, en général, vu que les plus grands comptent logiquement davantage de personnes, et donc d'avis, pour lesquels il est normal qu'ils divergent étant donné que c'est à une plus grande échelle.

Les ships rendent les gens cons, olalala !!

Ce qui m'énerve c'est les shipping wars, c'est HORRIBLE. Le fait que certaines personnes ne respectent pas l'avis et les goûts des autres aussi. Tout le monde peut shipper ce qu'ils veut donc s t o p