AccueilCalendrierFAQRechercherMembresGroupesS'enregistrerConnexion

Partagez
 

 Black Butler

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
Luna
Golden Shipper
LunaGolden Shipper


Féminin Messages : 1985
Localisation : (´・ω・`)

Black Butler Empty
MessageSujet: Black Butler   Black Butler Mini_298936rienLun 2 Mar 2015 - 3:26

Black Butler 800px-10
Présentation :
Black Butler (aussi appelé Kuroshitsuji) est un manga de Yana Toboso commencé en 2006 et toujours en cours. A l'heure actuelle 20 tomes sont sortis au Japon (Square Enix), et 17 tomes en France (Kana) si je ne me trompe pas. La série a connu un tel succès qu'elle a été plus ou moins librement adaptée en animé, trois saisons et un bon nombre d'OAV. Au niveau des genres c'est assez varié : historique, drame, comédie, mystère, horreur, action et surnaturel. Rien que ça ! Mais ils ont tous vraiment leur place et se complètent de façon intéressante.

Synopsis :
L'histoire se déroule au XIXe siècle et nous conte les faits de Ciel Phantomhive, un jeune aristocrate anglais. Ciel a brutalement perdu ses parents dans un accident alors qu'il était encore tout jeune. Aux yeux de tous, il apparaît alors comme un orphelin, une de ces nombreuses victimes de la vie, qui, suite à un tour fâcheux du destin, se retrouve tout d'un coup comte, dernier du nom, à la tête d'un immense empire : l'entreprise Phantomhive. Une charge bien trop lourde surtout pour un enfant de douze ans. Mais ce que tout le monde ignore c'est que la mort de ses parents n'est en réalité pas accidentelle : il s'agit en effet d'un meurtre et, pour trouver leur assassin, Ciel est prêt à tout. Sous ses traits innocents se cache une détermination inébranlable à envoyer les coupables en enfer quitte à s'y précipiter aussi. Pour lui, vendre son âme à un démon n'est qu'une simple étape quand il s'agit de prendre sa revanche et se laver de toutes les humiliations subies.

Arcs narratifs :
- Kidnapping
- Jack l'Eventreur
- Les Indes
- Cirque Noah
- Meurtres en série au manoir Phantomhive
- Campania
- Weston College
- Green Witch (en cours)

Mon avis :
Je ne vais absolument pas être objective puisqu'il s'agit de mon manga préféré. A vrai dire, je ne trouve pas vraiment de défauts notables à souligner. Peut-être parfois quelques longueurs par moment, ou certains arcs que j'ai moins aimé mais rien de plus. Le manga est vraiment très bon. Je trouve l'univers historique extrêmement intéressant, l'époque victorienne anglaise, et tout que ça implique au niveau du mode de vie des personnages ou de leurs vêtements. (Que j'aime ce style) D'ailleurs les décors sont vraiment bien fait, on s'y croit véritablement et j'adhère totalement au style de dessin de l'auteur. Les personnages en eux-mêmes, parlons-en. Je les trouve tous très attachants, développés et au combien intéressants. On s'arrête plus ou moins sur chacun d'entre eux à un moment donné de l'histoire et je les trouve tous très bons, même les plus secondaires. L'histoire quant à elle est vraiment prenante, il y a multitude de théories à faire et malgré l'avancement du manga il y a encore d'immenses zones d'ombre. L'auteur donne vraiment les informations au compte goutte et par moments on se fait complètement avoir en réalisant que la réponse était en réalité sous nos yeux depuis le début. Sinon, bien que l'univers soit très sombre il y a une bonne dose d'humour, le tout étant vraiment bien réparti entre les moments dramatiques et humoristiques. De l'humour noir habilement glissé dans une ambiance générale glauque. Ce n'est jamais trop, je veux dire, c'est juste bien réparti.
Bref, je vous conseille vraiment de lire le manga. L'animé par contre... Je reconnais que je ne le conseille pas. L'animé n'est pas mauvais en lui-même, notamment la saison 1, je dirais même qu'il est bien. Les graphismes de la saison 1 sont très corrects, les OST et Opening/Ending bons également. C'est plutôt au niveau du scénario que ça coince puisqu'ils s'éloignent du manga après l'arc des Indes, mais ça peut offrir un alternatif intéressant au manga, bien que je n'ai personnellement pas adhéré. En tout cas j'avais commencé Black Butler avec l'animé, je trouvais ça très bien mais en lisant le manga par la suite j'ai réalisé à quel point ce dernier était nettement meilleur. Mais ça peut donner une première approche de l'univers. Par contre j'ai été particulièrement horrifiée par la saison 2, qui est à mon sens une catastrophe scénaristique et graphique, un souvenir terrible que je tente d'effacer de ma mémoire. Je pèse très bien le poids de mes mots, d'ailleurs. La saison 3 par contre je la conseille, c'est l’adaptation de l'arc du Cirque Noah et elle suit très fidèlement le manga. De plus les graphismes sont nettement améliorés puisqu'elle est très récente. Voilà, je ne m'étale pas plus sur l'animé puisque le topic concerne surtout le manga mais je donnerai peut-être un avis plus détaillé un de ces jours, qui sait.
N'hésitez pas à donner votre avis si vous lisez ou avez vu l'animé ! Et bonne découverte pour les autres~

Black Butler Moe71810
Revenir en haut Aller en bas
https://www.youtube.com/watch?v=Y6fdQKpBS_U
Tempy
Shipper en Devenir
TempyShipper en Devenir


Féminin Messages : 226
Localisation : wouf wouf

Black Butler Empty
MessageSujet: Re: Black Butler   Black Butler Mini_298936rienLun 2 Mar 2015 - 7:16

Yay un sujet sur Kuroshitsuji !
Personnellement, j'ai aussi commencé par l'anime que j'avais beaucoup apprécié (oui mais s'ils maltraitaient des chiens :'( ), sauf peut-être la saison 2 où j'étais en mode WTF ? tout le long. Puis j'ai acheté les mangas, et c'est vrai que le scénario original est  vraaaimennnt meilleur. *^* Et le dessin est super, certes, et on voit bien que l'auteur s'est énormément renseignée sur les Anglais.
Bon t'as tout dit mais je répète, j'ai aussi souvent été surprise dans ce manga, c'est plutôt cool que des mystères ne soient pas évident comme dans d'autres mangas. o/
Je suis d'accord avec toi pour les perso's, sinon. Voir tout en fait. xD
Revenir en haut Aller en bas
Twask
Golden Shipper
TwaskGolden Shipper


Féminin Messages : 2150
Localisation : eat your broccoli

Black Butler Empty
MessageSujet: Re: Black Butler   Black Butler Mini_298936rienLun 2 Mar 2015 - 8:18

My frieeeend, tu l'as fait, bravo ! Ooooooh !

Oui, donc, moi, en fait, Black Butler fait partie de mes mangas préférés, avec Saint Young Men, même si c'est pas du tout le même esprit ptdr. Le truc dont je me rends compte maintenant que je me suis vraiment replongée dedans, c'est que c'est assez dur de trouver des défauts à Black Butler, effectivement. Les personnages sont tous variés et intéressants, avec des histoires développées qui captent l'attention ; au point qu'on peut s'attacher au plus insignifiant des personnages secondaires. En général : il aura toujours un petit quelque chose d'original que les autres n'auront pas.

Les arcs en eux-mêmes font toujours avancer l'intrigue de manière inattendue, et, s'ils ne le font exceptionnellement pas, c'est pour planter les bases d'une seconde intrigue qui nous fait nous poser encore davantage de questions. Et personnellement, réfléchir pour Black Butler, ça ne me dérange pas du tout. Je trouve ça amusant, car les choix sont nombreux et laissent beaucoup à penser.
Ensuite, j'avoue que ma préférence va sans grande hésitation à l'arc Weston. J'ignore pourquoi. J'aimais bien l'environnement où progressait Ciel, maybe ? C'était jor Gakuen Heaven l'école de gars pd, et tous les Préfets étaient endsomu, trop de crush dans un seul arc ghjkjmloihugyf

L'anime, je l'ai vu il y a longtemps. Je crois me souvenir que j'avais vu la saison 1 en entier, même si j'en ai quasiment aucun souvenir (à part l'opening et l'ending, en fait), et pour la saison 2, je sais que j'avais lâché avant la fin. Claude et Aloïs me sortaient par les yeux, brrrrr, et puis, heu, j'ai zappé pour aller directement au dernier épisode, pour voir si j'allais comprendre quelque chose en en ayant manqué la moitié, et comme prévu j'ai compris que dalle. Et puis, j'ai un peu trouvé que c'était de la merde, surtout qu'ils se sont mis des bâtons dans les roues tous seuls pour l'adaptation de l'arc Circus qui a été adapté récemment (peut-être à cause de ça, d'ailleurs ?). Et quand on voit maintenant ce qu'a apporté la saison 2 à l'anime ou même à Black Butler plus en général, hm... Rien ? %D

Bref, j'adore vraiment Black Butler, c'est bien foutu, et j'attends toujours la suite avec impatience. Ça se lit tout seul et les graphismes sont beaux dés le premier tome, quand bien même l'évolution du début à aujourd'hui se fait bien ressentir (c'est donc vous dire le niveau du truc maintenant, quoi).
ENFIN BON VOILA, je vais pas non plus écrire une thèse sur Black Butler psk j'ai pas le temps lol, mais je porte vraiment, vraiment ce manga dans mon cœur. Masterpiece 5evr. GG Luna. ♥️

_____________________________________________

Black Butler 1515080545-nio
Revenir en haut Aller en bas
http://historwask.tumblr.com/
Luna
Golden Shipper
LunaGolden Shipper


Féminin Messages : 1985
Localisation : (´・ω・`)

Black Butler Empty
MessageSujet: Re: Black Butler   Black Butler Mini_298936rienLun 2 Mar 2015 - 14:47

Je devais faire ce topic, surtout que j'ai eu une hype toute récente pour BB grâce aux derniers chapitres qui m'ont pas mal captivée ! Je trouve que l'arc de la Green Witch, bien que stagnant un peu au début fait en réalité beaucoup avancer l'histoire et pose encore plus de questions, j'attends vraiment la suite en tout cas fgeuhgehgeiij

Sinon mon arc préféré je dirais que c'est celui du Campania, sans trop m'avancer. J'ai beaucoup aimé les références au Titanic, je me souviens très bien de quelques passages qui m'ont fait beaucoup rire également. Puis on y découvre Ronald Knox qui est un personnage que j'aime beaucoup, mais surtout on se concentre sur Lizzy~ J'aimerai vraiment voir cet arc en animé, il y avait beaucoup d'action et il était vraiment prenant !

L'arc du Weston College était cool aussi, j'avais bien aimé le léger côté Poudlard avec les maisons, l'histoire des préfets. C'était amusant de voir Ciel dans un univers scolaire. On a eut un flash back sur les années de Vincent à Weston ce qui était vraiment sympa également. Par contre au niveau de l'histoire l'arc n'a pas apporté grand chose à part des thématiques soulevées mais encore sans réponses. Je parle d'Undertaker et du lien avec Claudia Phantomhive, notamment, on a toujours rien appris de plus.

Twask a écrit:
Et personnellement, réfléchir pour Black Butler, ça ne me dérange pas du tout. Je trouve ça amusant, car les choix sont nombreux et laissent beaucoup à penser.

Je repense à nos échanges de folles théories, ahlala. J'y reviendrai sûrement dans un autre post, d'ailleurs.

En attendant, j'ai enfin trouvé la première partie de Book of Murder ! (Adaptation animée en deux OAV de l'arc des Meurtres en série) C'était sorti en octobre 2014 je crois, mais impossible de le trouver nulle part avant très récemment. Je suis soulagée en tout cas, l'adaptation est vraiment bien (ils ont juste omis une scène que j'aurais vraiment voulu voir, dommage snif) Et puis Arthur est vraiment cool hihi~ J'attends avec impatience la partie deux bien que je sache déjà tout ce qui va se passer ohoho. En tout cas je m'étais bien fait mind blown à l'époque où j'avais lu cet arc ahah.



Le passage où ils parlent en français m'a fait beaucoup rire (J'avais d'abord cru entendre du russe, je m'étais dit que c'était bizarre car dans le manga ils se parlaient bien en français. Après j'ai réalisé que c'était vraiment du français ahah) bien que j'ai du le réécouter à deux fois pour tout comprendre Black Butler 3919938544
Revenir en haut Aller en bas
https://www.youtube.com/watch?v=Y6fdQKpBS_U
Tempy
Shipper en Devenir
TempyShipper en Devenir


Féminin Messages : 226
Localisation : wouf wouf

Black Butler Empty
MessageSujet: Re: Black Butler   Black Butler Mini_298936rienLun 2 Mar 2015 - 18:13

Mon arc favoris c'est Noah's Ark Circus sans hésiter. Le scénario est vraiment sympa, voir Sebastian et Will faire du cirque c'est toujours marrant, y a des passés tristes, de l'amour impossible, des enquêtes, un psychopathe qui fantasme sur Vincent, des putain de mensonges, Finny et compagnie qui montrent leur classe ultime. ;w; D'ailleurs Kuroshitsuji c'est vraiment le seul qui a réussi à me faire aimer un perso qui ressemble à un serpent. xD
Le voir en anime était plutôt cool du coup. o/
Celui du College Weston est pas mal aussi ! Et celui du Campania aussi, y avait tellement de scènes drôles. 8D

Oh mon Dieu j'ignorais l'existence de cet OAV, je m'en vais voler vers lui. ;w;
Revenir en haut Aller en bas
Luna
Golden Shipper
LunaGolden Shipper


Féminin Messages : 1985
Localisation : (´・ω・`)

Black Butler Empty
MessageSujet: Re: Black Butler   Black Butler Mini_298936rienLun 2 Mar 2015 - 18:35

Tempy a écrit:
un psychopathe qui fantasme sur Vincent

Comment ne pas fantasmer sur lui ? Pfufufu
Oh l'arc du Cirque fait parti de mes préférés également, j'ai réussi à m'attacher à tous les personnages presque, c'était génial ;w; Et les serviteurs de Ciel qui montrent tous leurs skills, ah, je m'y attendais tellement pas à l'époque fehbifafh. Je crois d'ailleurs que c'est l'arc préféré des fans de manière générale et il y a vraiment de quoi !

Pour l'OAV bon visionnage alors ! La partie deux est sortie le 25 février 2015 si ma mémoire est bonne mais vu le temps que le premier a mis pour paraître sur les Internets je ne sais pas du tout quand est-ce qu'on pourra le voir :(
Revenir en haut Aller en bas
https://www.youtube.com/watch?v=Y6fdQKpBS_U
Twask
Golden Shipper
TwaskGolden Shipper


Féminin Messages : 2150
Localisation : eat your broccoli

Black Butler Empty
MessageSujet: Re: Black Butler   Black Butler Mini_298936rienLun 2 Mar 2015 - 19:12

Ce. Passage. En. Français. J'ai explosé de rire en entendant Ciel, puis j'ai arrêté de croire au mythe de gary-stu quand ça a été au tour de Sebastian. Ciel, j'ai compris quelques bribes, voire même une phrase entière, mais Sebastien putaaaaaain.

Notre traduction n'est que partiellement aboutie, mais je suppose que c'est déjà mieux que rien, snif. :(

_____________________________________________

Black Butler 1515080545-nio
Revenir en haut Aller en bas
http://historwask.tumblr.com/
Luna
Golden Shipper
LunaGolden Shipper


Féminin Messages : 1985
Localisation : (´・ω・`)

Black Butler Empty
MessageSujet: Re: Black Butler   Black Butler Mini_298936rienLun 2 Mar 2015 - 19:29

"gfyzuhfajz hfiakf son incapacité à se contrôler, il se conduit de façon encore plus stupide geyzgfuehfuzh roaw roat" - Sebastian Michaelis
"le docteur ne peut point le sauver rzhrhhhrehetante cey tiune maladie qui le rwonge" - Ciel Phantomhive
Revenir en haut Aller en bas
https://www.youtube.com/watch?v=Y6fdQKpBS_U
Twask
Golden Shipper
TwaskGolden Shipper


Féminin Messages : 2150
Localisation : eat your broccoli

Black Butler Empty
MessageSujet: Re: Black Butler   Black Butler Mini_298936rienLun 2 Mar 2015 - 19:47

"Cet homme a l'aiw sage, mais une fois qu'il a bou, c'est à ça qu'il wessemble, vu son état [il maqueutoumi a doufaite]" - Ciel Phantomhive

[] = quelques doutes quant à la véracité de cette traduction.

_____________________________________________

Black Butler 1515080545-nio
Revenir en haut Aller en bas
http://historwask.tumblr.com/
Tempy
Shipper en Devenir
TempyShipper en Devenir


Féminin Messages : 226
Localisation : wouf wouf

Black Butler Empty
MessageSujet: Re: Black Butler   Black Butler Mini_298936rienLun 2 Mar 2015 - 20:31

Quand j'ai vu le passage en français :
Black Butler Moiii10
Revenir en haut Aller en bas
Omega Sun
Shipper Confirmé
Omega SunShipper Confirmé


Féminin Messages : 599
Localisation : Minamo City ni shizumu yuuhi yo

Black Butler Empty
MessageSujet: Re: Black Butler   Black Butler Mini_298936rienJeu 5 Mar 2015 - 13:47

J'aimais beaucoup Black Butler... Bon c'est pas transcendant et c'est du gros divertissemnt à fanservice shonen ai mais c'est sympathique. Je préférais le manga parce que l'anime m'a tellement ennuyée que j'ai pas su finir la S1 malgré les op/ed que je considère comme légendaires, mais à mon grand regret les manga sortent de plus en plus vite et je ne gagne pas plus d'argent donc il a fallu faire des choix et j'ai choisi fairy tail (désolée.)

Cependant j'aimais beaucoup Soma, il est adorable et fabuleux. Je souhaiterais que Ciel soit plus de son âge, c'est pas la peine de faire des héros si jeunes si c'est pour leur donner une psychologie tellement moins jeune (ceci est dit sans fondement, si je dis une connerie ne me frappez pas siouplait)
Revenir en haut Aller en bas
http://albastella.livejournal.com/
Mélina
Golden Shipper
MélinaGolden Shipper


Féminin Messages : 2800
Localisation : Sur la route du succès..??

Black Butler Empty
MessageSujet: Re: Black Butler   Black Butler Mini_298936rienJeu 5 Mar 2015 - 22:02

J'aime bien Black Butler aussi, je ne le considérerais jamais comme un des meilleurs mangas ou un de mes préférés mais je ne peux nier qu'il soit très sympathique à lire. Les gros points forts sont selon moi le dessin, qui est magnifique : ces détails, cette dentelle, ces robes, ces décors, mes yeux s'en délectent ! Plus quelques personnages auxquels je suis BEAUCOUP TROP attachée, aka Madame Red (c'est dingue comment on peut s'attacher à un personnage qui tout compte fait n'a pas eu beaucoup de screentime *ris et pleure en même temps pendant trois mille ans*, Lizzy, ma princesse, ainsi que les trois serviteurs badass. Le moment où ils révèlent la totalité de leurs capacités dans l'arc du Cirque est un de ceux que j'ai le plus rerererere...relu tous mangas confondus. C'était splendide.

Le point négatif je dirais c'est peut-être l'histoire, elle n'est pas mauvaise, juste un peu bizarre, floue et abracadabrantesque par moments. J'ai jamais trop compris les flashbacks de Ciel sur sa torture et tout, puis l'arc du Titanic et de Poudlard ça m'a bien fait rigoler quand même. Plus le fait que ouais, comme dit Sunny, Ciel, tu es trop mature ça peut se révéler déroutant.

J'ai vu la saison 1 aussi, et plus j'y réfléchis plus je trouve qu'elle ressemble à l'adaptation de Magi par le même studio. A-1 Pictures, tu voudras bien arrêter de faire des séries à l'animation sous budgétée ? Je parle même pas de tes modifications du scénario. Je me souviens la fin de la saison 1, avec l'ange chelou là, wtf. La saison 2 j'ai jamais regardé et je compte pas, trop d'âmes ont souffert de son visionnage.

Comme vous toutes, je recommande le manga qui divertit bien, mais les deux premières saisons de l'anime... Burp. Même si le premier opening déchire (SIIIIIIIIIID)
Revenir en haut Aller en bas
http://mlalanda.tumblr.com/
Luna
Golden Shipper
LunaGolden Shipper


Féminin Messages : 1985
Localisation : (´・ω・`)

Black Butler Empty
MessageSujet: Re: Black Butler   Black Butler Mini_298936rienJeu 5 Mar 2015 - 23:59

Sunny a écrit:
les op/ed que je considère comme légendaires
+1

C'est bien que vous trouviez des points négatifs à souligner !
Par rapport à Ciel je pense que ça l'aurait mieux fait si il avait été un peu plus âgé également. Ça aurait été plus crédible, sûrement. Mais d'un côté ça le rend intéressant car original et différent en comparant avec les autres enfants de son âge. Du coup les moments où il a un comportement d'enfant apparaissent comme rares et privilégiés. Après on aime ou on n'aime pas c'est sûr, mais je pense comme vous que ça aurait été beaucoup mieux si il avait été plus âgé.

Mélina a écrit:
Le point négatif je dirais c'est peut-être l'histoire, elle n'est pas mauvaise, juste un peu bizarre, floue et abracadabrantesque par moments.

C'est vrai que ça tourne beaucoup dans le surnaturel et c'est parfois carrément bizarre. Mais personnellement j'ai toujours trouvé ça cohérent dans l'univers du manga malgré tout, donc ça ne m'a jamais vraiment choquée. Sauf peut-être les révélations qu'on a eut quelques chapitres auparavant dans l'arc de la Green Witch, j'ai trouvé "l'explication" au mystère un peu beaucoup abusée quand même.
Spoiler:
 

Pour la torture de Ciel je sens qu'il y a un problème quelque part. Le flash-back revient beaucoup, mais alors beaucoup trop souvent. Alors soit c'est pour faire un peu de forcing drama soit c'est pour nous faire comprendre un truc. Je pense à la théorie des deux Ciel notamment, bien que je reste vraiment très perplexe et que je ne sache toujours pas vraiment quoi en penser, même si elle semble se confirmer depuis dernièrement.
Spoiler:
 

Mélina a écrit:
La saison 2 j'ai jamais regardé et je compte pas, trop d'âmes ont souffert de son visionnage.

Tu fais bien car la saison 2 était une catastrophe. On sent vraiment qu'ils ont juste voulu rallonger la série pour faire de l'argent vu le scénario plus que bancal :( Sérieusement, ça n'a aucun sens du début à la fin. Les personnages ne sont absolument pas attachants, ça va beaucoup trop vite et la fin est juste wtf.
Revenir en haut Aller en bas
https://www.youtube.com/watch?v=Y6fdQKpBS_U
Mélina
Golden Shipper
MélinaGolden Shipper


Féminin Messages : 2800
Localisation : Sur la route du succès..??

Black Butler Empty
MessageSujet: Re: Black Butler   Black Butler Mini_298936rienVen 6 Mar 2015 - 9:52

Ouiiii, quand Ciel se comporte vraiment quand un enfant, il est tout chou, c'est là que je le préfère. Mais c'est vrai que le contraste avec sa personnalité froide habituelle renforce le truc !

J'ai pas lu l'arc Green Witch, mais j'ai ri en lisant ton spoiler xD Le truc c'est qu'en plus on sait pas trop d'où sort le surnaturel. Y'a un mélange de zombies, de loups-garous, de dieux de la mort avec des tronçonneuses et des tondeuses à gazon, des démons, un type sur qui des expériences ont été faites à l'époque victorienne lui ayant permis d'avoir une force phénoménale... Ce dernier point me rappelle vite fait Astérix, même si dans cette BD vu que c'est une potion à la limite ça correspond au contexte au niveau du temps. Après il faut que je fasse des recherches sur l'avancée de la médecine à l'époque victorienne.
Spoiler:
 
Plus le fait que personne ne se dise vraiment que cette avalanche de surnaturel soit bizarre, enfin, c'est justifiable vu que les héros, qui ont tout le screentime, sont justement extraordinaires, ils vont donc pas s'interroger sur tout h24.

Ah mais, la torture n'a jamais eu d'explications ? :0 Ça revenait tellement souvent, j'avais toujours l'impression d'avoir manqué le chapitre clarifiant tout ça. Je n'avais jamais entendu parler de la théorie des deux Ciel, et je suis allée chercher ce que d'autres gens aussi en pensaient. J'approuve cette théorie à 2000%, tout semble coller. + les pages comme ça où tu te dis que Ciel peut pas être à la fois sociable et timide, malade et énergique. Si on y rajoute les explications par rapport à la traduction de bottan qu'on peut trouver ici, c'est parfait.
Revenir en haut Aller en bas
http://mlalanda.tumblr.com/
Luna
Golden Shipper
LunaGolden Shipper


Féminin Messages : 1985
Localisation : (´・ω・`)

Black Butler Empty
MessageSujet: Re: Black Butler   Black Butler Mini_298936rienVen 6 Mar 2015 - 14:51

Après je pense qu'une fois que Ciel a découvert l'existence des démons, forcément le reste il a fini par l'accepter plus facilement. Sebastian est lui-même un démon, il a donc pas mal de connaissances sur les dieux de la mort et autres.
Et les autres personnages eux ne sont pas vraiment au courant de tous les événements surnaturels qui se produisent. Mais si on prend par exemple la famille de Lizzy, qui eux ont quand même bien vu les zombies, ils ne disent pas directement que c'est étrange mais ils sont quand même choqués et on le voit très bien, de même pour les autres passagers du bateau qui étaient complètement effrayés. C'est plus le fait qu'ils ne s'y référent pas plus tard qui est étrange. (Peut-être veulent-ils oublier ?) Sinon on a l'exemple d'Arthur qui lui aura vraiment été changé après avoir côtoyé du surnaturel et qui y fait souvent référence quand on le revoit. (D'ailleurs c'est amusant mais j'ai appris récemment que le vrai Arthur Conan Doyle croyait vraiment aux événements surnaturels, malgré les affaires dans ses romans qui étaient toujours logiques. Donc Yana a du reprendre cela et nous expliquer à quel moment Arthur s'est mis à y croire dans son manga.)

Mélina je te conseille de lire l'arc de la Green Witch, et plus particulièrement les chapitres 93 et 95. Personnellement ils m'avaient complètement embrouillée. Mais si on croit à la théorie des deux Ciel ça prend beaucoup plus de sens.
Le post de Bottan était super intéressant. En fait, j'avais du mal à croire la théorie car personne ne mentionnait le jumeau et qu'il n'apparaissait pas vraiment très clairement dans les flash-back. Mais si on prend en compte la traduction qui sème le doute entre pluriel et singulier et qu'on interprète les flash-back différemment tout colle. Par exemple, quand on voit des souvenirs de Ciel avec les êtres chers qu'il a perdu : Ciel y apparaît lui-même, donc il peut s'agir du jumeau. C'est même plus logique, vu qu'en général on ne se voit pas soi-même dans ses souvenirs, c'est les autres que l'on voit. D'ailleurs, si les autres personnages voient beaucoup plus le vrai Ciel à celui qu'on connait dans leurs souvenirs se serait tout simplement parce que le Ciel qu'on suit les voyait moins souvent car il sortait peu à cause de sa santé fragile.
Du coup se serait plus cohérent par rapport à la personnalité de Ciel. Par exemple, au lieu d'avoir été un enfant joyeux et énergique changeant complètement après la mort de ses parents (ce qui est quand même possible, sachant que c'est un lourd traumatisme) il aurait été de base assez timide et peu sociable, ce que la mort de ses parents et de son frère aurait accentué par la suite. Enfin, l'évolution de sa personnalité me paraît un peu plus logique, je ne sais pas si je me suis bien expliquée.
Du coup je commence vraiment à croire cette théorie maintenant. Black Butler 2225400551
Revenir en haut Aller en bas
https://www.youtube.com/watch?v=Y6fdQKpBS_U
Twask
Golden Shipper
TwaskGolden Shipper


Féminin Messages : 2150
Localisation : eat your broccoli

Black Butler Empty
MessageSujet: Re: Black Butler   Black Butler Mini_298936rienVen 6 Mar 2015 - 16:05

C'est pour ça que j'aime pas les théories, snif. Surtout celles avec autant de preuves à l'appui. On finit par y croire et on se sent con si elles ne sont pas confirmées. ;__;

_____________________________________________

Black Butler 1515080545-nio
Revenir en haut Aller en bas
http://historwask.tumblr.com/
Tempy
Shipper en Devenir
TempyShipper en Devenir


Féminin Messages : 226
Localisation : wouf wouf

Black Butler Empty
MessageSujet: Re: Black Butler   Black Butler Mini_298936rienVen 6 Mar 2015 - 16:51

Elle est un peu bizarre votre théorie quand même. xD Les changements de personnalité après un grand traumatisme ne sont pas rares, et sûrement pas dans les mangas. :mh: Et puis que Ciel se voit lui-même dans les souvenirs, les flash-back, c'est surtout pour montrer la scène au lecteur et lui donner des petites informations sur le passé de Ciel. C'est fréquent dans les mangas, même les films, donc bon mh.

Pour le surnaturel, disons que ça fait partie du manga dès le début, donc ça ne me perturbe pas vraiment de ce côté, perso'. o/ Ce serait même étonnant qu'il n'y ait que des démons.
Revenir en haut Aller en bas
EmaCarena
Shipper en Herbe
EmaCarenaShipper en Herbe


Féminin Messages : 45
Localisation : Dans une colline remplie de peluches de Pierre Rochard et Drew

Black Butler Empty
MessageSujet: Re: Black Butler   Black Butler Mini_298936rienVen 6 Mar 2015 - 19:13

Coucouuu ~
Mon avis sur le manga changera pas trop de ce que j'ai pu lire : c'est un bon manga, les dessins sont juste dfujshdfjh, Lizzy, ma ch'tite princesse, est magnifique (pas forcément à cause de l'arc "Titanic"), Madame Red aussi, Soma est adorable, j'adore les trois domestiques et toussa. (par contre je n'aime pas Sebastian... Black Butler 3919938544 )

Pour ma part, même si je suis pas fan des théories (c'est sympa d'en lire, mais souvent trop beau/farfelu pour être vrai), j'approuve celle des deux Ciel. Ils sont trop différents. C'est le jour et la nuit. Oui, c'est courant dans les mangas, mais là il ne lui reste absolument rien d'avant. Surtout ces souvenirs qui s'arrêtent à cette fameuse torture. (je repense au moment où Lizzy lui rappelle un passage faux, Ciel approuve, alors que cela n'est jamais arrivé) En parlant de Lizzy, elle insiste lourdement sur ce fameux changement. Je sais que c'est traumatisant, mais là, ce "deuxième" Ciel a perdu la boule, c'est plus qu'un traumatisme. Oui, il est mature (même si se venger n'est pas le comportement le plus mature en soit...). Ce que je veux dire, c'est qu'il s'en fiche de la mort, on le voit dans l'arc du cirque. Il en rigole. Pourtant, la mort dans Kuroshitsuji est souvent représentée comme terrifiante, sanglante, abominable. Donc oui c'est traumatisant ce qu'il a vécu, mais à ce point ? Alors que le reste de sa vie était parfaite ? Je sais pas, ça me paraît trop "gros" et il y a un peu trop de clin d'oeil à la théorie pour la renier. Enfin, c'est mon point de vue o/
Revenir en haut Aller en bas
Luna
Golden Shipper
LunaGolden Shipper


Féminin Messages : 1985
Localisation : (´・ω・`)

Black Butler Empty
MessageSujet: Re: Black Butler   Black Butler Mini_298936rienMar 17 Mar 2015 - 23:24

Je n'aime pas trop Sebastian non plus, je le trouve trop parfait ! (Enfin c'est normal, c'est le personnage qui veut ça~)
Et ça me fait penser qu'en général c'est des personnages extérieurs, du style Lizzy, qui amènent des flash-back dans l'histoire. Ciel-lui même c'est plus rare, à part la scène de torture. Enfin voilà, il y a trop de preuves et d’ambiguïtés sur cette théorie. Ce n'est sûrement pas innocent. Soit Yana s'amuse avec nous, soit il y a vraiment quelque chose ! Enfin, on saura ça dans les chapitres à venir, tôt ou tard.

EmaCarena a écrit:
je repense au moment où Lizzy lui rappelle un passage faux, Ciel approuve, alors que cela n'est jamais arrivé

Ça par contre ça m'intrigue. C'était dans quel chapitre, si tu t'en souviens ?

J'en profite pour vous passer la deuxième partie de Book of Murder pour ceux qui ne l'ont pas encore vu, en vosta toujours.



Toujours aussi bien ♥
Et j'ai vraiment pas mal ris, certaines scènes rendent beaucoup mieux en animé ! J'ai juste un point négatif pour la version animée...
Spoiler:
 
Mention spéciale au français de Sebastian, toujours aussi catastrophique : "Merci powr tout ce kou vous avez fait powr mon chou." Tes paroles resteront dans nos cœurs, butler.
Revenir en haut Aller en bas
https://www.youtube.com/watch?v=Y6fdQKpBS_U
Mélina
Golden Shipper
MélinaGolden Shipper


Féminin Messages : 2800
Localisation : Sur la route du succès..??

Black Butler Empty
MessageSujet: Re: Black Butler   Black Butler Mini_298936rienMer 18 Mar 2015 - 16:04

Je trouve Sebastian cool mais pas plus que ça, il fait des trucs épiques comme il respire maaaaais je ne tiens pas vraiment à lui, s'il meurt à la limite OK tranquille (par contre si Lizzy meurt je pleure m'en parlez même pas)

@Tempy : Les changements de personnalité de Ciel ne sont pas forcément entre le passé et le présent. Je pense surtout aux flash-backs du gros porc qui faisait des expériences sur les enfants. Un coup Vincent lui présente un enfant qui n'est pas nommé et qui se cache derrière lui, visiblement timide et que Vincent qualifie de faible physiquement à cause d'une maladie, un coup le vieux tombe limite amoureux d'un Ciel qui lui fait un énorme sourire, les joues roses, puis qui court sauter dans les bras à son oncle. C'est je trouve trop radical comme changement, à quelques secondes d'intervalle qui plus-est, pour ne pas dire que c'est impossible.
+ toutes les fois où Ciel se voit, poignardé, tous ses litres de sang sous lui... Sur, dans les mangas, la régénération improbable et la réssurection existe, mais là c'est source de doutes.
Revenir en haut Aller en bas
http://mlalanda.tumblr.com/
Twask
Golden Shipper
TwaskGolden Shipper


Féminin Messages : 2150
Localisation : eat your broccoli

Black Butler Empty
MessageSujet: Re: Black Butler   Black Butler Mini_298936rienMer 18 Mar 2015 - 18:07

Oh, putain, Sebastian, tais-toi et marge-toi au japonais stp, tu parles vraiment français comme une vache espagnole, MES OREILLES SAIGNENT.

Mais sinon, en effet, c'est toujours aussi appréciable à regarder. Les rares souvenirs que j'ai de BB en anime, c'est ceux de la saison 1 (j'ai une bonne mémoire sélective ; il me reste si peu de la S2 que je ferais mieux de le qualifier de "rien"), et n'ayant pas vu la S3, je suis toujours choquée de redécouvrir BB avec d'aussi beaux graphismes. Ils étaient très bien dans la première aussi, hein, mais je trouve que les couleurs, les effets de sparkles... en fait, je trouve que TOUT atteint un niveau encore supérieur maintenant. Et c'est fort bien pour mes yeux, hihi.

Ala ala ala, trop de bons OAV en ce moment, je suis comblée.

"Merci powr tout ce kou vous avez fait powr mon chou." *décédée de rire*
Oh, mon dieu. Maintenant on sait comment il l'a reconnu, même avec le masque. L'accent a tout fait. Le flashback qu'il a, c'est après avoir entendu Jeremy parler français. Et dans le flashback, c'est le morceau de phrase qu'on avait réussi à déchiffrer aux prix de nombreux efforts, et que Seb avait lâché sans même savoir ce qu'il disait, probablement. En effet, maintenant, tout prend son sens.

EDIT : nous avons désormais la traduction de la première réplique française de Black Butler, s'il-vous-plait. Celle de Ciel, dans la première partie de l'OAV.

On partait de : "Cet homme a l'aiw sage, mais une fois qu'il a bou, c'est à ça qu'il wessemble, vu son état [il maqueutoumi a doufaite]"
Finalement, il s'agit de : "Cet homme a l'air sage, mais une fois qu'il a bu, c'est à ça qu'il ressemble. Vu son état, il est coutumier du fait."

Sans les mauvais accents, pour vous montrer combien cette information est cruciale. Elle prouve l'avancée de nos recherches.

_____________________________________________

Black Butler 1515080545-nio
Revenir en haut Aller en bas
http://historwask.tumblr.com/
Tempy
Shipper en Devenir
TempyShipper en Devenir


Féminin Messages : 226
Localisation : wouf wouf

Black Butler Empty
MessageSujet: Re: Black Butler   Black Butler Mini_298936rienMer 18 Mar 2015 - 23:11

Mouais je suis pas convaincue, c'est normal d'être moins timide avec sa famille, et sourire n'est pas si éloigné de la timidité. :mh:

J'étais déçue qu'Arthur (sa fille est blblbl d'ailleurs) reconnaisse Sebastian  qu'avec le Français. :( J'ai entendu "Mewci pouw tout ce que vous avay fay pouw Monchieu" moi uwu.

Twask > C'était donc coutumier º-º ! *a jamais entendu ce mot*
Revenir en haut Aller en bas
EmaCarena
Shipper en Herbe
EmaCarenaShipper en Herbe


Féminin Messages : 45
Localisation : Dans une colline remplie de peluches de Pierre Rochard et Drew

Black Butler Empty
MessageSujet: Re: Black Butler   Black Butler Mini_298936rienSam 4 Avr 2015 - 17:49

Je suis désolée de répondre aussi tard, je croyais que mon message n'était pas posté en fait, parce qu'il y avait eu un bug et j'avais pas le courage de le réécrire '-'

Mikado : Chapitre 66 (tome 14 je crois)
"Regarde, Ciel ! * montre son oeuf * Ce motif floral ne te rappelle-t-il pas le passé ?
- Euh ?
- Mh ?
- Si... En effet."
Ce n'est que plus tard que Lizzy dit qu'en fait, c'la première fois qu'elle fait ça et elle se demande même ce qui lui est arrivé durant ce fameux mois.

"Mention spéciale au français de Sebastian, toujours aussi catastrophique : "Merci powr tout ce kou vous avez fait powr mon chou." Tes paroles resteront dans nos cœurs, butler."
- meurt de rire et trinque une coupe de champagne avec kami-sama -

Pour la théorie des deux Ciel spoilspoilspoil:
 
Revenir en haut Aller en bas
Luna
Golden Shipper
LunaGolden Shipper


Féminin Messages : 1985
Localisation : (´・ω・`)

Black Butler Empty
MessageSujet: Re: Black Butler   Black Butler Mini_298936rienSam 4 Avr 2015 - 18:15

Ne t'inquiète pas c'est pas grave !

OMGGGGGG OUI ! Rien que le visage choqué de Lizzy quand il lui répond par la positive. Et bizarrement il change tout de suite de sujet, l'air embêté. Ça me semble tellement évident maintenant hbuzifgbeizufzifze je lisais vraiment trop vite avant, je ne faisais pas attention à ce genre de détails

Spoiler:
 
Revenir en haut Aller en bas
https://www.youtube.com/watch?v=Y6fdQKpBS_U
Luna
Golden Shipper
LunaGolden Shipper


Féminin Messages : 1985
Localisation : (´・ω・`)

Black Butler Empty
MessageSujet: Re: Black Butler   Black Butler Mini_298936rienDim 24 Mai 2015 - 16:42

HUM HUM DOUBLE POST FTW
Euh non, sérieusement, avez-vous lu le chapitre 105 de Black Butler ? C'est mon cas, et franchement, ce chapitre m'a juste tuée. On a appris deux grosses informations (mais genre vraiment, je suis encore sous le choc) et euh il y a maintenant matière à refaire pleins de théories de tous les côtés vu la fin du chapitre qui EUH VOILA. Le chapitre était juste excellent, je n'ai rien à redire là-dessus. Dooooonc si des gens l'ont lu j'aimerai beaucoup en discuter hihi, parce que il y a BEAUCOUP A DIRE LA-DESSUS.

Black Butler Tumblr_inline_nopnunVT0b1s0bdpe_540
Ceci est magnifique, Sebastian au top de sa forme.

Enfin, les gros spoilers incoming :
Spoiler:
 

JEANNE AU SECOURS !!!!
Revenir en haut Aller en bas
https://www.youtube.com/watch?v=Y6fdQKpBS_U
Contenu sponsorisé




Black Butler Empty
MessageSujet: Re: Black Butler   Black Butler Mini_298936rien

Revenir en haut Aller en bas
 

Black Butler

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant

 Sujets similaires

-
» [Manga/Anime] Black Butler
» Yana Toboso - Black Butler T6
» Mangas Black Butler
» Doll, Black Butler
» Yana Toboso - Black Butler T7

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
 ::  :: Bibliothèque Manga-